对话汉方泥土的颜色
汉方：说泥土没有颜色也好，说它五彩斑斓也好，都是仁者见仁，智者见智。泥土不只有颜色还有芳香，它取决于人的审美和境界。
人有先天与后天修养之分，人来到这个世上不是自己能说了算的，我把前者先天的东西，称为天，后者谓之地。
生于不同的时代，有不同的历史文化背景。在一定意义上来说，历史长河越长，历史文化的积淀越深。就像日有所思夜有所梦，生活的细节都在折射着一个人的思想、状态、境界与灵魂。
窦洪涛：你认为一个人的灵魂、思想、状态是否正是陶艺所体现的？汉方：似是而非，似非而是。土居于五行之首，四方之中。“万物土中生”，这个意识可以追溯到我小时候。那时候我们村头大槐树下有块大石头，人们闲暇时就在这里乘荫纳凉、谈天说地。有时候在旁边玩，就听见老少爷们儿在那儿争论，“你说万物土中生，我觉得不对”，“你说说怎么不对吧，庄稼粮食土里生，土里长；人们还常说谁家孩子土生土长的哩！”……打小时记事起，这块乘凉石被叫做“杠石”，就是抬杠，争理的意思。
“抬杠”，我认为这是一种文化，也是哲学的根基。矛盾是对立统一的，事物总有两面性，我们从谈天说地开始，自然而然地形成思辨意识，形成文化，并且思想折射于生活。
道家老子的智慧我觉得至今都很难超越，他在出关前写的《道德经》成为后世研究的哲学范本。
窦洪涛：你认为什么是中国的宗教？汉方：泥土就是中国的宗教，任你儒、释、道、耶、回，一入中国土地，全部中国化，全被融化，最终都是中国泥土的颜色。
昨晚我的朋友王荣在这里和我聊天，他说到一个观点：纵眼望去，现在信奉基督教的国家大都是发达国家，信奉佛教的国家大都是贫困国。对此，我持反对意见。我认为历史此一时彼一时。我们中国也是一个佛教国家，是四大文明古国之一。追溯佛教在中国的历史，那是非常久远的。西方国家能够成就今天的霸主地位，我认为其实离不开中国的文明。比如中国的四大发明之一火药，本来我们是用于放礼花吓唬老鼠的，而后西方国家进入中国，拿着发明回去，运用科技改革了发明，返回来进行帝国侵略。中国虽然过去落后，但是现在已经慢慢发达了，在一些方面也回归到领先地位。
人类有四大文明，第一文明是火—陶器时代，自然生火，通过火制作出了陶；第二文明是青铜时代，金属文明加快了人类前进的步伐；第三文明是机械时代，人类进入动力文明，机械开始改变世界；第四文明是信息时代，科技文明。不论是动力文明，还是信息文明，都更快改变了自然，改变了我们的生活。
回首“第一文明”
窦洪涛：在我们已经在享受“第四文明”时代，你为何还要再返回去做“第一文明”的东西？汉方：人要不时回头看。我认为艺术也是如此，尤其在中国。以中西文化对比来说，中国经常往后看，而西方国家是习惯于往前看的。
中西文化的不同正在于此。以美国来讲，美国历史仅有二百多年，它是一个移民国家，一个民族融合的国家。19世纪初，美国开始工业化，内战之后进入成熟阶段。在从内战至第一次世界大战不到50年的时间内，美国从一个农村化的共和国变成了城市化的国家。随着几次产业革命，美国成为超级大国。美国历史短暂，在新兴技术的推动下逐渐发达。它是往前看的，它也只能往前看。因为往后，他们什么也看不见。而中国上下五千年，几千年来中华文化在中华大地绵延不断，传承有序。中国是有祖宗的，所以我们很容易怀旧。实际上中国是一个八卦文化，太极文化的国家。中国文化源于易经，成于孝经。一个人为何要祭祖，就是不能忘了自己的祖宗，忘了自己的根。
窦洪涛：在一段时期内迈得步子可能不大，但是在长远来看，只有往后看，才能更好往前看。汉方：对，我认为只有不时往后看，才能往前看得更远。我国近两代领导人都在抓文化强国，我认为这是正确的方向。因为只有有文化，才能有思想，有思想才能有知识，有知识才能有能力，有能力才能有水平。
我认识一位法国朋友，他是一个中国通，也是一位陶艺家，七八年前在上海从事中法文化交流。他特别想了解中国的陶艺文化，有一天我就带他去淄博参观陶瓷艺术馆，在路上我们探讨了一个问题：中国大陆为什么蔬菜比肉贵。哈哈，他很不理解。
我想时代不同，当年不愿吃的窝窝头今日已堪比白面馒头，当各样肉食摆在面前，而我只想吃一根清口萝卜时，我才理解了他的疑问。这就是一种怀旧情结。
改革开放以来，我们国家鼓励一部人先富起来，但忽略了一个很重要的问题——文化。在城市建设中，为了建设新城拆除旧城，等回过头来已经为时已晚。人们总是看到事物的表象，而容易忽略内在的东西。
所以我做的陶艺，在传统手法的基础上，注意汲取世界艺术的营养进行了改进，在一定意义上来说我的陶艺应该称作现代陶艺。
陶醉：古人的气息与艺术家心绪的共鸣至醉
窦洪涛：那你的“现代陶艺”主要汲取了哪些方面的营养？汉方：我的陶艺是从汉代文化中汲取而来。数年前范曾对我的作品做过这一评价：作品完全是汲取汉代营养长出来的东西。我最喜欢汉代的东西，比如“说唱俑”。在创作初期，我曾大量模仿过“说唱俑”。至今一些烧坏的我还保留着。
中国人以物陪葬的习俗古已有之。在汉代尤其盛行厚葬之风。我们目前能见到的汉代文物，汉代墓出土的各种陶狗、陶羊、陶壶、陶猪舍等等，这些是真正意义上的冥器。现今我们看到的唐三彩在当时也是大多用作冥器的。夸张的人物形象，那么可爱，那么生动，他们的技艺我们超越了吗？如果没有超越，那就是“黄鼠狼抱（生）老鼠”。汉代距今已过去两千多年，但是很多技艺我们却难以企及。到了今天，我们仍在模仿。作为现代人，我们还是要回头去看，去学，我们永远离不开老祖宗的营养。
此外，我的陶艺还源于民间艺术的滋养。年10月10日，首届中国非物质文化遗产博览会在济南举行。非遗便是传承至少三代以上，有百年历史的继承与传承的文化。从时间上来说，有继承与传承的问题。继承，是不折不扣的模仿，尽可能像化石一样进行保存，比如昆曲，通过继承我们才能很好地听到原来的戏曲韵味；而传承是在继承基础上进行发扬，但最终还是以继承为主，以改进为辅。比如剪纸、面塑、吹糖人这类民间艺术。
民间艺术我有自己的定义，它是不以大众愿望为意志，不以个人意志为转移，以群体性为支撑形成的艺术形式而延续至今。说白了，民间艺术是劳动者为满足自己的生活和审美需求而创造的艺术。
民间艺术植根于民间土壤，带有一种乡里乡气，土里土气的气息。我认为做陶艺的泥土不仅带有芳香，而且流露着文化的自然走向。
我自己总结了民间艺术与现代艺术的区别：它多了一分共性，少了一分个性。现代艺术则少了一分共性，多了一分个性。现代艺术应该怎么让大众接受，怎么进行时空的传承，都是目前应该着重思考的问题。
陶艺像是一坛陈酿老酒，带着泥土芳香，只有我们自己经过消化、了悟，才能反刍出一股陶醉的味道。
“陶醉”新定义
窦洪涛：你认为何为“陶醉”？汉方：俗话说人生有三苦：脱坯、打铁、卖豆腐。陶瓷也可以算作一苦。陶醉，便是忘我地沉浸于某种情境中，陶醉是一种情感，一种境界。陶醉两个字分开来讲，便是“陶”与“醉”。剖析“陶”的话可以追溯陶瓷的历史。
我们所知道的久负盛名的景德镇，始于皇帝宋真宗将年号景德赐给景德镇，于是景瓷驰名天下。实际上景德镇原叫新平，因在昌河以南，也叫“昌南”。这里生产的优良陶瓷器沿着陆上“丝绸之路”，海上“陶瓷之路”，“行于九域，施及外洋”。为传播中华文化艺术,经贸交往发挥了积极的推动作用，这便是“China”（昌南）的由来。陶瓷艺术有着这段深远的历史文化背景，这么深厚的文化底蕴，从事陶艺能不醉于其中吗？
“醉”，表面上理解便是不会喝酒的人闻到好酒也会醉。对于一个陶艺欣赏者去欣赏陶艺的时候，若是能够闻见制作陶瓷泥土中的芬芳，能不醉吗？
我不是文字专家，对于“陶醉”二字的解读不深，觉得“陶醉”二字用于陶艺巧合得恰如其分、有理有据。当然对于绘画，也可以“陶醉”，只要有艺术的共鸣即可。
因土的升华而归于自我的陶醉
窦洪涛：你认为让我们“陶醉”的根源在哪里？汉方：佛教讲轮回，讲因果。你从哪里来，追溯我们姓什么，台湾人回大陆祭祖，这都在说明人不能忘本，而不忘本最基本的表现就是我们对姓氏的继承。中国文化在于追“根”，中华文明如此根深，我想真正的文化、真正的经济繁荣，还会是在东方，在中国。
中国文化根系并不是我们肉眼可见的，就像真正的人参。人参是草本植物，刚开始它生长的小芽像牙签一样，地上的枝叶也不发达，但三冬之后，你再瞧瞧它地下的根，已经很旺盛了！
中国的根并没有断，所以只要植根于这片土壤，中国文化就一定会长成参天大树。
记得年度感动中国十大人物中有一个群体——陇海大院。陇海大院居民高新海，年在农场插队时，突患急性横贯性脊髓炎致高位截瘫，胸部以下完全失去知觉。随后，命运的打击接踵而来：家里的顶梁柱二哥因病去世，母亲患结肠癌，大哥患肺病，父亲患上老年痴呆；年，高新海的父母相继去世，留下高新海孤零零一人活于世。
当不幸开始笼罩这个家庭的时候，大院里的邻居们就纷纷伸出援助之手，一个自发形成的爱心群体自觉承担起照顾高新海的义务——洗澡、理发、上床下床……生病时，大家不分昼夜轮流在床前守候，38年从未间断。
这种情感的维系好像找不到什么理由，它是一种情，一种文化氛围。
人都会说，舍得舍得，舍不为得是种境界，但就怕得而不舍……
中国人注重过程，活着就应该去想怎样去领略人生的风景。作为艺术家在做出自己满意作品的同时能够得到别人的认同，能够体味到自我价值，便是生命中最好的风景。
自娱自乐，感动自己，还要自娱他乐。文艺三杰、毕加索、吴冠中等大师，他们的修养到位，他们的影响也是世界的。中国讲天时地利人和，先天的基因必要，后天的了悟积累更重要。
年我在北京艺术区待了一年，我体味最深的一点就是任何一种存在的事物，它身上都会有值得你学习的东西。刚去，艺术区的东西很多我都看不惯，但是我想自己不能改变别人，只能改变自己的想法。人总是为生存而做着改变，因为生存是根本。
那一年在北京环铁艺术城我看到了行为艺术家也夫实施的《蚕茧计划》。所谓行为艺术家就是让别人肉眼看到他的行为。他在一个钢筋焊起来的透明的大网格玻璃笼子里像蚕一样生活，至少经过了三个季节。在临下来前一个月，他在墙上加了一个云梯。
出于好奇，我想跟他进行近距离的对话。但是他提出了两个要求：第一上来待的时间不能低于24小时；第二必须能喝酒。我想，24小时不就是地球自转一周吗？一天的时间，他在上面都待三个季节了，我还不能陪他24小时吗？！第二，喝酒我不能喝，但是我可以陪他喝，还可以管够，提着十瓶二锅头上去还怕他喝不够？！
最后我上去了，我俩喝了个痛快，聊了个痛快。我发现尽管我对他的艺术不完全了解，但我也可以做到接受。
人一般有三种思维方式：顺向思维（定向思维）、发散式思维、逆向思维。而人往往习惯于从自己的角度思考问题。人生是一个X岔道，不管出于什么样的机缘巧合，还是其他的综合原因，人总要走一条道路。就像有人会问我为什么走陶艺这条路，我很难回答，不走这条路，我就会走上另一条路。如果我知道人生有这么难，我也不出生了，没办法，哈哈，人生在于过程嘛。
艺术来源于自然，也应该归于自然。就如陶艺，因土的升华而归于自我的“陶醉”。
窦洪涛：人们常说，“作品即人品”，你怎么看？汉方：中国讲以人为本，没有人品不会出好的作品。我们从小就被教育要做好人，这是中国文化的影响。作品是表达作者情感的载体。一般人会认为只要作品本身打动人就够了，实际不然。比如秦桧，他的字好吗？好，但是因为历史上他是奸臣，人品不好，即便现在我们还在使用他的字，也会有意忽略他的名字。
莫言被更多的人认可，获得世界诺贝尔文学奖，他为何能把文学之火烧到世界？所以说人做什么就要做到极致。我很佩服那些探险家，那种对生命、对生存渴望的纯粹的精神力量。愚公移山是一种精神，每天干活锄地也是一种精神，达到一定精神层面便是境界。
人活着其实就是一种精神，一种境界和修养，作者若想得到世人的认可，便需要通过作品呈现个人的精神境界，为众生所想，进而获得个人的价值感，得到最后的圆满。
当然这里面会涉及很多因素，比如政治影响、时代背景，但最终你的人品便是你的艺术，这是作品得到认可的最重要的判定要素。
下期预告：陶在陶之外
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汉方，年毕业于山东艺术学院，年创建汉方陶艺社，现为山东省漫画家协会理事，济南市美协理事，山东省美术家协会会员，济南艺术创作研究院特邀创作研究员。年荣获济南市市直宣传文化系统中青年专业拔尖人才称号。代表作品有创作的《有朋自远方来……》，年完成的《陶艺老济南》百米千人群雕，年完成的《二人转年》百米千人群雕，年完成《水浒传一百单八将》群雕。
文中插图｜汉方作品编辑｜版式：千年老妖窦洪涛赞赏
